martes, 8 de julio de 2008

Jupiter 26 de Junio

El 26 de junio capture unas imagenes de Jupiter con la Webcam y el Newton254. Además del lo espectacular de ver en la pantalla del portatil un Jupiter del tamaño de una bola de billar con su mancha roja en el su meridiano quedaba lo mejor....procesar los videos para obtener unas imagenes. Aquí podeis ver alguna:





Un Jupiter pequeñito pero matón. La GMR aparece en la banda inferior a la izquierda.
Tomado a 2200mm de focal.




Que contento estoy con este Jupiter. Le dí vueltas al procesado y salío esto!!
Tomado a 4400mm de focal. 2 Powermates 2x. Menuda GMR













Crónica 28 de Junio

Traía una lista de Galaxias en Virgo, en Leo y Coma Berenices pero además de lo bajo que ya caen dichas constelaciones, la transparencia del cielo al comienzo de la noche no ayudó demasiado. Alguien dijo... no es noche para Galaxias y era verdad.

- Comencé con NGC4417 en Virgo. Esta zona Oeste estaba muy iluminada. Me costó encontrarla bastante ya que tiene un núcleo brillante y los brazos son muy débiles. Con el ocular de 15mm la centré en el ocular pero cualquier intento de añadir más aumentos difuminaba tanto los brazos que se perdían dando la apariencia de una estrella. Con el ocular de 7mm pude sacarle algún detalle. Era muy complicado, y sólo pude intuir como si los brazos se estuviesen abriendo un poco a medida que nos alejamos del núcleo; como las aspas de una hélice. No había mucho más que exprimir.

- Otras Galaxias de la lista era la NGC 4567y 4568. Están en Virgo, algo más al Norte. Están cerca de M58 y quería hacer un recorrido entre la estrella 6 de Coma y estás dos galaxias pasando por la cadena de Markarian. Cuando ví que M100 aparecía sin brillo y muy difuminada se cumplieron las expectativas. Como soy bastante cabezón seguí hasta la cadena pero al no verle la galaxia que hace de nariz y ver las exclamaciones de María, Juan, Jorge y José María disfrutando de objetos más agradecidos me sumé al carro de las Nebulosas. Además, tenía el filtro UHC para estrenar!!!! A por ellas!!!!

Mire la hora y estaba cerca de las 1:15. Antes de salir consulté las efemerides de Júpiter y a esa hora la GMR estaba en el meridiano del planeta. Estaba bajo y cercano a un árbol que supongo que estaría respirando y la imagen temblaba bastante. Como mucho se le podían meter 300x con el orto de 4mm. En algunos momentos, pude distinguir la GMR de un color rosado insertada en una de las bandas ecuatoriales. Además de la GMR, la novedad fue que pude intuir multitud de bandas desde el ecuador a los polos con distintas tonalidades desde el nacarado al naranja. Nunca había visto tantas antes.


La primera de las planetaria fue la pequeña gema NGC6818, en Sagitario. Mientras los compañeros buscaban la galaxia de Barnad, repasé las cartas y vi que esa planetaria estaba cerca. La localice siguiendo un asterismo de cuatro estrellas. Dos de ellas dobles de las que luego comentaré algo. Esta planetaria es bastante pequeña de unos 40" por lo que hay que darle alegría de aumentos para empezar a ver algo más que un disco. Con el ocular de 7mm ya tiene un tamaño considerable y se aprecia una zona algo más oscura en el centro. Llegue hasta los 300x del orto de 4mm. Además de la textura interna más difuminada, cerca del borde de la planetaria se observaba un declive de brillo. Es una planetaria para dedicarle bastante más tiempo. Respecto a las dobles que encontramos en el camino me sorprendió una formada por dos estrellas de magnitud similar. La identifique como doble un poco de casualidad ya que tenía el ocular de 30mm que me da 2º de campo y están separadas por 9". Se lo comenté a Juan Jordano que la identificó de inmediato. Pues tiene sorpresa Juan, porque según el starry night la componente HIP96666 tiene una estrella cercaba a tan solo 2" de magnitud 11. Supongo que ya no es del sistema pero es un reto poder resolverla.

La Galaxia de Barnad NGC 6822, me costó distinguirla ya que es tiene una magnitud superficial de 14. Con el ocular de 30mm y apuntado por cuatro estrellas en forma de rombo la centré en el ocular. Aparecía como una neblina grisácea muy débil. Es un objeto muy difícil y que se puede pasarse de largo.

El complejo del velo en el Cisne: Estaba ansioso por probar mi flamante filtro UHC para comprobar la mejora de las nebulosas. Comencé por la porción fácil NGC 6960 de localizar en la estrella 52 Cygni. La última visión que tuve de esta nebulosa fue con el filtro OIII de Juan Antonio. Con el filtro UHC el cielo aparecía menos oscuro que con el OIII. La nebulosa engordaba algo con el UHC a costa de algo menos de detalle. Con el filtro OIII, la uña aparecía más afilada. La verdad, no sabría con cual de las dos quedarme. Un poco al norte y en dirección a la porción este, encontramos las componente triangular . Con el filtro se distingue una condensación brillante con una forma triangular muy alargada. Siguiendo hacia el oeste encontramos la parte mas brillante
NGC6992. La mejora con el filtro es enorme. Sin filtro podía observar una nebulosa con forma de C abierta con pocos detalles, sin texturas o transparencias destacables. Con el filtro aparecen multitud de filamentos y la parte sur tiene una estructura evidente con dos filamentos principales que forman como un mazo.


- La nebulosa de norteamérica (NGC 7000): Este objeto me encantó. Con la indicación de Juan la pudimos ver a simple vista con el UHC delante de los ojos. Luego con el ocular de 30mm que me da un campo 2º pude ver todo el golfo de Méjico y parte del cuerpo de Norteamérica en el mismo campo. Nunca había visto una nebulosa tan luminosa y con un contraste tan alto. Parecía una nube de algodón muy blanca sobre el fondo negro. A golpe de mando fui recorriéndola por todo su perímetro sin dejar de exclamar "GUAUUU". Este va ser un objeto fijo durante una buena temporada.





Cuando la Luna subió por encima del árbol la apunté. Los cráteres del terminador se veían muy nítidos. Gassendi aparecía justo en el terminador de forma que sólo se veía el borde del cráter iluminado, la sombra se extendía en todo el cráter exceptuando los tres picos centrales. El color que presentaba la luna era irreal, un gris anacarado. Con unos 300x proporcionados por el orto pude ver algunas rugosidades en Mare Humorum. Que me perdonen los expertos pero no se como llamarlas ¿Alguien me puede concretar? Aún estando tan baja, la luna pudo aguantar 600x, ya el brillo se atenuaba y era díficil enfocar. Llegué a meter hasta 1200x encadenando barlow+powermate y orto de 4mm. Gassendi ocupaba todo el ocular, como si fuesemos a alunizar en él pero no parecía un lugar muy amigable ya que parecía estar hirviendo debido a las turbulencias.

Al final de la noche hice unas pruebas con m57 y m27 para ver la mejora que aportaba el filtro UHC. En ambos casos, con un mayor contraste de cielo, el borde de las nebulosas se hacia más extenso y se percibían algunos detalles en la periferia.


Además, de los objetos anteriores me acerque en varias ocasiones a los telescopios de los compañeros para disfrutar de algunas nebulosas como la Laguna, Omega y la Helix.

Sobre las 6 recogimos con las primeras luces del alba, Fue una noche provechosa en la que disfruté como un enano del cielo y de los amigos.

Barbacoa de San Juan

Ayer tuve barbacoa familiar en Castilleja de Guzman. Pensando que el cielo sería aprovechable me llevé el ETX y cuando el viento se fue a dormir desplegue el pequeñin. En la zona más oscura del cielo (rondando la osa mayor) la magnitud visual era de poco más de 3.El cielo estaba lechos y no se distinguía apenas Megrez (3,32). ¿Qué vi? Para despertar el interes del personal apunté a Saturno pero sólo 4 barbacoeros se acercaron: Cristina (mi mujer), Alexia (mi hija), Jose Antonio (mi suegro) y Octavio (tio de Cristina). Saturno era pequeñito pero matón con el orto de 4 mm. Aupé a la chiquitilla y le pregunte que es lo que veía. Se tapo uno de sus ojazos azules con su mano y se acercó al ocular y dijo es Saturno....de color amarillo!!!! Sin palabras se queda uno... Cristina ya había visto antes, pero Octavio y Jose Antonio se quedaron perplejos y preguntando ¿Cómo se pueden ver los anillos? Les comenté, que no sabía la distancia pero que ese cacharrillo nos lo mostraba como si estuviesemos 87 veces más cerca. ¿Por que no me llevé el SW250 pensé? Pues porque si lo hubiese montado no habría habido barbacoa ;-) Les expliqué las constelaciones al alcance de mi vista y las pocas que conozco con el laser verde. Otra exclamación, yo quiero uno!!!! Después apunte a Jupiter. Bajo y en toda la bola de luz de Sevilla. Con un ocular de 25 veía sólo un un satelite ¿No puede ser? Fijandome más vi que en realidad eran 3 que estaba formando un triángulo equilatero y diminuto GUAAAAAAAAAAAAAAAUUUUUUUUUUU!!!!!!. No puede ser. Cambie el ocular por el orto de 4mm y se resolvían perfectamente los tres formando un triángulo perfecto. Tengo que comprobarlo. Erán entre las 23:30-24:00. ¿Había alguna estrella entre los tres? Además, Jupiter sólo a 87 aumentos mostraba dos bandas ecuatoriales. No era mi imaginación: las vieron todos...bandas de nubes en la atmosfera de un gigante a millones de kilometros, que atraviesan esa larga distancia, nuestra atmosfera con sus nubes, contaminación, un grupo de lentes bien pensado y terminan como una imagen dentro de nosotros... os habeís parado a pensar que lo que vemos esta dentro de nosotros.... Bueno volviendo a la tierra.... ya no bajé a la barbacoa y a la tertulia hasta que me despertaron del sueño a la 1 de la mañana. Entre tanto apunté a Lira y su M57. Con el Nagler de 7 la ví, sin seguimiento por falta de pilas, difusa y sin forma de anillo pero la ví. También me acerqué a M13 que aunque como una bola de algodon gris merecía la pena. Lastima que la luna no asomaba todavía...
Bueno y eso es todo, compartiendo un poco de lo que corre por mis venas que no se lo que es pero me encanta ;-)

Salida para valientes: 25 de Junio de 2008

Con la promesa de tener que currar en luna nueva me acerqué al Real de la Jara para aprovechar una noche con un cielo muy bueno. Aún con luz se distinguían los brazos de la Vía Lactea. Para tranquilidad de muchos que habíamos notado que la CL había aumentado, parece que todo era debido a la humedad.

Me llevé una lista de galaxias en coma para empezar:

- Partiendo de la estrella Gamma de Coma , me traslade al sur a golpe de Mando para encontrar a la alargada ngc4565. Ya desde solo 40x podía distinguir la línea oscura que la divide. Con el nagler de 7 mm se distinguía un núcleo redondeado y un camino central oscuro con algunas irregularidades. Me dio la sensación como si la galaxia tuviese algunas brechas que la dividiesen diagonalmente en los brazos, Desde allí, siguiendo un grupo de estrellas brillante me dirigí hacía el este un grado y medio aproximadamente para encontrar a ngc4494. Aparecía como una galaxia elíptica con un nucleo brillante que se iba degradando hacia el borde. Con el Nagler de 7mm y tras pasar un buen rato sin encender la luz roja pude distinguir algún grumo en el borde que le daba a la galaxia un aspecto algo irregular.

Volví a de nuevo a Gamma Coma. Al oeste me dirigí hacia ngc4448. Esta galaxia es visible en el mismo campo de 2º que proporciona el ocular de 30mm. La había visto de camino muchas veces sin pararme así que me dispuse a meterle aumentos. Le metí toda la artillería hasta el orto de 4mm pero sólo con el 7mm pude distinguir alguna estructura hacia la mitad de la galaxia a ambos lados del núcleo. Consultando las cartas, alrededor había varios objetos ugc pero no pude distinguirlos. Tengo que evaluar si están al alcance de mis ojos.

Un poco al norte siguiendo una asterismo de estrellas ya conocido me dirigí a ngc4173 y compañeras (la caja). Este grupo esta en el límite de mi equipo y sólo he podido distinguir 3 componentes de los 4 que lo forman. No hay manera, sólo tres!!!.... apartir de ahora me referiré a este grupo como el "escueceojos" y es que a pesar de ir cambiando de ojo y relajar al máximo la vista, el ojo termina cansado del esfuerzo. Tras un descanso gire la montura 180º para apuntar a la zona más oscura del cielo: el cisne.


- El Velo: Cuando subió un poco el Cisne apuntamos hacía la sección de nebulosa cercana a 52 Cygni (6960). Primero con el ocular de 30mm y paulatinamente hasta los 7 mm del Nagler. La mejor visión fue con el ocular de 30mm junto con la powermate 2X. El velo destacaba del fondo del cielo y a golpe de mando se podía seguir en toda su extensión. Se percibían algunos girones en la parte sur y norte aunque costaba encontrar detalles dentro de la Nebulosa. Hasta que se me despertó la neurona dormida y recordé que tenía el filtro OIII que me presto Juan Antonio. Con el filtro el cielo se oscureció aumentando el contraste de la nebulosa y destacando las estructuras filamentosas. En cierto modo me dió la sensación de que la nebulosa adelgazaba pero a pesar de ser menos extensa presentaba más detalles. La parte Norte era afilada como una uña, en el interior de la nebulosa se distinguían distintas transparencias y el extremo Norte.....era un como una escoba abierta. Creo que exceptuando una noche en el Cerro Negro con el C11 de Salvador Fernández no había visto el Velo con este detalle.




- Norteamérica: después de la visión del Velo, apunté a la región de la Norteamérica. Con el filtro puesto el movimiento por esa zona de la Vía Lactea descubría un fondo algodonado como si hubiese una gran nebulosa por todas partes y que se recortaba por las estrellas brillantes y otras zonas oscuras. Encontré una zona estrecha blanquecina de norte a sur de aproximadamente un grado y medio que supongo era la parte del golfo.

- Jupiter: Sobre las dos, la luna salió aunque con algo de suerte tapada por un árbol. Me llevé el portátil para hace unas tomas de Júpiter con la Webcam. Era la primera vez que capturaba al gigante y me quede aluciando del tamaño con el que aparecía en la pantalla. Primero con la powermate (2400mm de focal) y poco después con la unión de dos powermate 2X para llegar a 4800mm de focal. Se distinguían las bandas principales así como la GMR con un color salmón insertada en una de ellas. También con un poco de amplificación aparecían los cuatro satélites aunque no en el mismo campo. Todavía algo bajo se notaban las turbulencias aunque en ciertos momentos se distinguían detalles más finos en la atmósfera. Ahí frente a la pantalla estábamos impresionados Jorge y yo viendo aquel gigante achatado. Me traje casi 10Gb de vídeo a ver si puedo sacar algo decente.


Apunté a M57 para capturarla con la webcam pero la batería del portátil y me tuve que conformar con echarle una visual. Pasé directamente al Nagler de 7mm con el que distinguía la forma achatada de la nebulosa e incluso las diferentes tonalidades o transparencias del cuerpo de la nebulosa. Después, mientras Jorge recogía yo apunté al sur para observar algunos messier de la zona.

- M16: con los 40x del ocular de 30mm, aparecía como un cúmulo en el que se insertaban algunas nubes oscuras. Con los 80X del ocular de 15mm conseguía un poco más de contraste. Estaba aún bajo y con parte de la bola de CL de Sevilla pero aún así merecía la pena. No llegue a distinguir la forma recortada del águila,.

- M17: una de mis nebulosas favoritas. Perfectamente recortada con su forma de 2 con la base alargada. La nube negra que recorta el pico era más negra que el fondo del cielo que rodea a la nebulosa. Le dí un repaso con varias oculares entre el 30mm y el 7mm. Cada uno tenía su gracias aunque este último la nebulosa ocupaba todo el campo y se podían distinguir estructuras tanto en la zona oscura como en la brillante.

Y eso es todo, tuvimos una temperatura suave y solo al fina me puse una sudadera. Tambien tuvimos la visita de las luciernagas que se acercaban atraidas por las luces rojas.Al final, terminé llegando a casa a las 6:00 con el tiempo justito de dormir una hora ( o fueron dos minutos) y volver al trabajo.

Un saludo y gracias a Juan Valdes por el café ;-)

Crónica 6 de Junio: Almaden

Me había preparado una lista muy larga de esas que no se hacen ni en 5 noches pero al final con las ganas que tenía de probar el orto de 4mm repetí con algunos objetos de los que se merecen 300x. Además las cartas detalladas para las nebulosas planetarias que tenía previsto machacar se quedaron en el disco duro y no pude tirar de ellas.Todavía con luz apunte a M51 en la Osa Mayor. Con el ocular de 7mm se intuían perfectamente los brazos y las zonas oscuras entre ellos. En algún momento de la noche la apuntamos con un etx70 de alguno de los compañeros y podíamos ver perfectamente los dos cuerpos de las dos galaxias con el ocular de 12.. Después a la espera de que oscureciera algo más el cielo, apunte a la bolsa del bocata mientras le echabamos un ojo a la luna con el dobson de Jorge. Con el ocular de 7mm orto, la visión de los oculares del terminador era grandiosa. Por poco no captamos el puente de la luna cerca del mar de la crisis. Aparecían los dos promontorios pero no llegaban a formar la sombra del puente. Empecé con un par de objetos a los que tenía bastantes ganas aunque están bajos en el horizonte: La galaxia del sombrero (M104) y la Galaxía de las Antenas NGC 4038-39.
La galaxia del sombrero la localicé con el ocular de 30mm. A esos 40 aumentos se distinguía su forma peculiar aunque la linea oscura no se llegaba a percibir. Con 120X y el ocular de 10mm ya aparecía muy extensa y con una línea oscura muy definida. El núcleo aparecía como una bola brillante que se difuminaba hacía los extremos. La compararía con un saturno muy desenfocado. Con los 170 aumentos del ocular de 7mm no pude sacar muchos detalles. Estaba baja y en una zona de cielo brillante.La siguiente fue NGC 4039: "La Galaxia de las Antenas" que se localiza facilmente a bajos aumentos entre las constelaciones del cuervo y el cráter. Con el ocular de 30mm se intuye una nube difusa irregular aunque sin forma concreta. Con el ocular de 15mm se comienza a intuir dos núcleos en forma de V. Subí hasta los 171 aumentos del ocular de 7mm y los núcleos comenzaban a presentar algunas zonas oscura en forma de condensaciones pero no conseguí verle las antenas. Posiblemente por lo baja que estaba.


Como cada vez que voy a un sitio nuevo, me gusta repetir objetos para de alguna forma evaluar el cielo. Por falta de tiempo no pude prepararme las zonas de Male así que apunte a un grupo de objetos en Coma Berenices: La Galaxia de la Ballena (y compañeras) y el grupo de Galaxias denominado la Caja.

La Ballena, NGC 4631 a bajos aumentos con el ocular de 30mm aparece junto con las 4656 (el stick) en el mismo campo. Tenía ganas de resolver una pequeña compañera que hay pegada a la ballena 4627. Con el Nagler de 7mm la galaxia tenía un tamaño enorme que no entraba por completo en el campo. Me dispuse a buscar la compañera pero no llegaba a verla. Notaba una zona mas brillante en el centro (parte Norte) pero aquello no era la galaxia. Estuve cambiando de ojo hasta que se me ocurrió quitarme las gafas y re-enfocar. Allí estaba y que conste que las gafas no estaban sucias ;-) Pero si esta claro que mi ojo izquierdo es más sensible que el derecho y que una lente es una lente y algo de luz se pierde. La pequeña galaxia aparecía como una estrella desenfocada. Con el orto de 4 mm ya logré mantenerla continuamente en el campo de visión. Prueba superada!


Cerca de la ballena centré el stick. Siempre le había visto una forma alargada pero no llegaba a percibir la forma de bastón. Esta vez con el 7mm de Mr. Al se veía perfectamente el apéndice oblicuo que le daba la forma de palo de hockey. El cuerpo de la galaxia aparecía más difuminado y corto que con el ocular de gran campo pero a cambio aparecía su peculiar forma.
Apuntamos a la nebulosa planetaria M57 en Lira. Ya desde bajos aumentos se podía distinguir su forma anular. Con los dos grados de campo del ocular de 30mm fue fácil encontrarla para ir poco a poco intentando sacarle detalles. Con el ocular de 30mm se distinguía como una estrella muy desenfocada con su zona central más difusa. A ratos se podía resolver el anillo. El siguiente salto fue a 120 aumentos con el ocular de 10mmm. Aquí se distinguía perfectamente su forma ovalada con un par de apéndices a los lados como dos pequeñas alas. Percibí perfectamente una coloración verdosa en la nebulosa. La mejor visión fue con el ocular de 4mm orto.A 300x el tamaño de la planetaria era espectacular. Incluso se intuían en la zona sur del anillo una zonas más oscura. Además dentro del anillo oeste aparecía una estrella. ¿Por qué no le habré metido aumentos antes? Como locura le añadí al orto de 4mm la Powermate 2x. A 600x la imagen era ya muy difusa aunque el tamaño de la planetaria ocupaba gran parte del campo y el hueco central erá un autentico pozo.
Mientras los compañeros recogían para irse apuntamos a la zona del velo. Primero a la NGC 6960 a la vera de 52 Cygni. Ya con el ocular de 20mm se intuye la nebulosa afilada cayendo en el campo del ocular. La mejor visión si duda fue con el ocular de 10mm a unos 120x. A tales aumentos se podían distinguir los filamentos de la uña abriéndose. A golpe de mando se podía ir siguiendo la nebulosa e ir parándose en las zonas de distinta densidad e incluso intuir estrellas intercaladas. El día que me pase al dibujo (lo doy por hecho) empezaré con este objeto. Otro objeto que a mis ojos me da la sensación de ser de un color gris-verdoso. Ya que estábamos tan cerca y a golpe de mando me dirigí al este donde me encontré la otra parte principal del Velo: NGC6992. Más brillante y sin ninguna estrella que distraiga la atención. A pocos aumentos se dibujaba como una C abierta y bastante regular. Con los 120x del ocular de 10mm se empezaban a distinguir una zona más ancha al sur y algunos filamentos que le dan un aspecto deshilachado. En este caso la percibí con un color grisaceo-azulado.

Terminamos con Júpiter. Escalando poco a poco los aumentos.entre los 40x del 30mm hasta el 300x.Con el ocular de 30 moonfish ya se distinguían claramente dos bandas ecuatoriales. La pena es que por culpa del viento no se le podían meter muchos aumentos. En algún momento con el orto de 4mm a (300x) creí ver de entre una de las bandas ecuatoriales la GMR pero con tanta vibración era complicado. Que pena no haber traído el portátil y haberle echo unos vídeos. Lo que se pude distinguir con cierta facilidad son las irregularidades de la banda ecuatorial Norte e incluso algunas bandas menores cuando el viento dejaba de incordiar. Las bandas tenían un color claramente pardo que destacaba del color nacarado del resto del planeta. Para que os hagáis una idea, podíamos ver algo apoyando el dedo en el extremo del telescopio para que vibrara menos. Es increíble la transmisión que da la Powermate. El planeta brilla tanto incluso a grandes aumentos que molesta a la vista. Para terminar la noche encadenamos las dos powermates que había por ahí con el ocular de 4mm. Un total de 1200x. A duras penas pero aunque posible enfoque las bandas ecuatoriales que se hicieron muy anchas e incluso el planeta aparecía más claramente achatado.

Para terminar (esta vez si) apunte a M17 con el ocular de 7mm. Ocupaba justo el campo de visión y se distinguía su forma de pato de goma. Si, ya se que formalmente es la nebulosa de Omega, pero como hay confianza porque es una de mis nebulosas favoritas a mi me gusta llamarle así ;-) Como ya Jorge estaba recogiendo apunté a la Laguna...parecía el mar.... Pero ya habrá tiempo de pararse a contemplarla.
En cuanto al lugar:-Esta en alto y eso te deja el horizonte muy limpio. Al principio de la noche nos asusto un poco la bola de luz al Sur (suponemos que Sevilla). Subía poco pero era muy brillante. Al final de la noche bajo en intensidad mucho así que supongo que la bola subía mucho porque había nubes que reflejaban esa luz. Sobre las 4 cuando recogimos paramos a ver el dibujo de la vía Lactea, perfectamente definido, con gran cantidad de zonas oscuras. La pena fue el viento que a grandes aumentos (más de 200x) molestaba muchísimo y no permitía exprimir al máximo para obtener detalles. Conclusión si no hay viento es un poco mejor que el Real de la Jara que últimamente tiene un horizonte más luminoso de lo deseado.Inconvenientes: además del viento que puede ser eventual (habrá que comprobarlo) aunque el lugar es amplio solo es aprovechable el camino. Hay muchas espigas de esas que pinchas como demonios...yo todavía me estoy sacando algunas de las piernas.